Aρθρογράφος: Βασίλης Καπούλας

παραχώρησε ο πρόεδρος της Ρωσίας, Β. Πούτιν, στον ανταποκριτή του NBC, Keir Simmons, λίγο πριν την συνάντηση του με τον Τζο Μπάιντεν.

Ο πρόεδρος της Ρωσίας βολιδοσκοπήθηκε για την “στρατηγική σχέση Μόσχας-Πεκίνου” λίγο πριν την συνάντηση με τον Αμερικανό πρόεδρο.

Εντύπωση προκάλεσε η ερώτηση για την “εισβολή της Κίνας στην Ταιβάν” δείγμα της αμερικανικής ανησυχίας για ταυτόχρονη ρωσική επιχείρηση στην Αν. Ουκρανία.

Είναι φανερό πως θα γίνουν κάποιες προτάσεις στον πρόεδρο της Ρωσίας.

Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί ως Ελλάδα, είναι αν χτες έγινε κάποια συγκεκριμένη πρόταση στον Ρ.Τ. Ερντογάν για μεσολάβηση μεταξύ Πούτιν-Μπάιντεν ώστε να “σπάσει” η στρατηγική συμμαχία Ρωσίας-Κίνας.

Πάντως ο Β. Πούτιν κάλυψε απόλυτα την Κίνα σε όλα τα επίπεδα, από την Ταιβάν – με αφοπλιστική απάντηση- μέχρι τους Ουιγούρους, τα ανθρώπινα δικαιώματα και τον έλεγχο των όπλων.

Ας δούμε την συνέντευξη

Η Κίνα και τα αεροπλανοφόρα

Keir Simmons (ΝΒC):Θέλω να σας ρωτήσω για την Κίνα. Η Κίνα εργάζεται πάνω στο τέταρτο αεροπλανοφόρο της. Έχει ήδη δύο. Η Ρωσία έχει ένα, και αυτή τη στιγμή δεν είναι σε επιχειρησιακό. Η Κίνα αρνήθηκε να συμμετάσχει στις συνομιλίες για τον έλεγχο των όπλων πέρυσι. Διαμαρτύρεστε τόσο πολύ για το ΝΑΤΟ στα δυτικά σας. Γιατί δεν διαμαρτύρεστε ποτέ για την στρατιωτικοποίηση της Κίνας στα ανατολικά σας;

Β. Πούτιν: Το πρώτο πράγμα που θέλω να πω είναι ότι τα τελευταία χρόνια, τις τελευταίες δεκαετίες, έχουμε αναπτύξει μια στρατηγική εταιρική σχέση μεταξύ Ρωσίας και Κίνας που στο παρελθόν στην ιστορία των εθνών μας δεν είχε επιτευχθεί ένα υψηλό επίπεδο εμπιστοσύνης και συνεργασία σε όλους τους τομείς: στην πολιτική, στην οικονομία, στον τομέα της τεχνολογίας, στον τομέα της στρατιωτικής και τεχνικής συνεργασίας.

Δεν πιστεύουμε ότι η Κίνα αποτελεί απειλή για εμάς. Αυτό είναι ένα. Η Κίνα είναι ένα φιλικό έθνος. Δεν μας έχει ανακηρύξει ως εχθρό, όπως έχουν κάνει οι Ηνωμένες Πολιτείες.

Αυτό είναι το Νο1. 

Το δεύτερο είναι ότι η Κίνα είναι μια τεράστια, ισχυρή χώρα, 1,5 δισεκατομμυρίων. Όσον αφορά την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης, η κινεζική οικονομία έχει ξεπεράσει αυτήν των Ηνωμένων Πολιτειών. Και όσον αφορά το εμπόριο για το προηγούμενο έτος, πέρυσι, η Κίνα έπιασε την Ευρώπη στην πρώτη θέση, ενώ οι ΗΠΑ έπεσαν στη δεύτερη θέση. Το γνωρίζετε αυτό;

Η Κίνα αναπτύσσεται. Και καταλαβαίνω ότι αυτό που ξεκινά είναι ένα είδος αντιπαράθεσης με την Κίνα. Όλοι το καταλαβαίνουν. Μπορούμε να το δούμε. Γιατί να κρύψετε και να φοβάστε αυτά τα ζητήματα; Ωστόσο, δεν μας ανησυχεί συμπεριλαμβανομένου, μεταξύ άλλων, του γεγονότος ότι η αμυντική μας επάρκεια, όπως περιγράφεται, βρίσκεται σε πολύ υψηλό επίπεδο, ακόμη και εξαιτίας αυτού. Αλλά το πιο σημαντικό είναι η φύση και το επίπεδο της σχέσης μας με την Κίνα.

Είπατε ότι η Κίνα έχει τέσσερα αεροπλανοφόρα. Πόσα έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες;

“Θα μπουν τα αεροπλανοφόρα στα χερσαία σύνορα μας”;

Keir Simmons: Πολλά περισσότερα.

Β. Πούτιν: Ορίστε. Αυτό εννοώ. Γιατί να ανησυχούμε για τα αεροπλανοφόρα της Κίνας; Πάνω απ’ όλα, έχουμε τεράστια σύνορα με την Κίνα, αλλά είναι χερσαία σύνορα. Είναι χερσαία σύνορα. Τι? Πιστεύετε ότι τα αεροπλανοφόρα της Κίνας θα διασχίσουν τα χερσαία σύνορα; Αυτή είναι απλώς μια άνευ σημασίας συνομιλία.

Keir Simmons: Αλλά έχετε επίσης την ακτογραμμή του Ειρηνικού

Β. Πούτιν: Έχετε δίκιο, ότι θα υπάρχουν τέσσερα από αυτά. Είναι σωστό ότι θα υπάρχουν τέσσερα από αυτά. Σωστά.

Ακτή? Λοιπόν, η ακτογραμμή είναι τεράστια. Αλλά το μεγαλύτερο μέρος των συνόρων μεταξύ μας με την Κίνα είναι χερσαία σύνορα. Και, ναι, έχετε δίκιο ότι θα υπάρχουν τέσσερα αεροπλανοφόρα, επειδή κάποιο πρέπει να βρίσκεται σε συντήρηση, κάποιο πρέπει να είναι σε καθήκον μάχης, κάποιο πρέπει να είναι σε επισκευές. Δεν υπάρχει τίποτα υπερβολικό εδώ για την Κίνα.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είπατε, ότι η Κίνα δεν θα ξεκινήσει διαπραγματεύσεις για τον έλεγχο των όπλων ενώ αρνείται να διαπραγματευτεί μείωση των πυρηνικών επιθετικών όπλων. Πρέπει να ρωτήσετε τους Κινέζους για αυτό, είτε είναι καλό είτε κακό.

Αλλά τα επιχειρήματά τους είναι απλά και κατανοητά: όσον αφορά την ποσότητα των πυρομαχικών, των κεφαλών και των οχημάτων παράδοσης, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ρωσία είναι πολύ μπροστά από την Κίνα. Και οι Κινέζοι λένε δίκαια, “Γιατί να κάνουμε μειώσεις αν είμαστε ήδη πολύ πίσω από αυτά που εσείς έχετε; Ή θέλετε να παγώσουμε το επίπεδο πυρηνικής μας αποτροπής;

Γιατί πρέπει να το παγώσουμε; Γιατί εμείς, μια χώρα με πληθυσμό 1,5 δισεκατομμυρίων, δεν μπορούμε τουλάχιστον να θέσουμε το στόχο της επίτευξης των επιπέδων σας;

Kάλυψη στο θέμα των Ουιγούρων

Keir Simmons: Τι πιστεύετε για τη μεταχείριση των Ουιγούρων από την Κίνα στο Σινγιάνγκ;

Β. Πούτιν: Ξέρετε, γνώρισα ορισμένους Ουιγούρους. Είναι πάντα δυνατό να βρεθούν άτομα που ασκούν κριτική στις κεντρικές αρχές. Συναντήθηκα με Ουιγούρους στα ταξίδια μου στην Κίνα και σας διαβεβαιώνω τουλάχιστον αυτό που άκουσα με τα αυτιά μου, είναι ότι στο σύνολό τους καλωσορίζουν τις πολιτικές των κινεζικών αρχών σε αυτόν τον τομέα.

Πιστεύουν ότι η Κίνα έχει κάνει πολλά για τους ανθρώπους που ζουν σε αυτό το μέρος της χώρας από την άποψη της οικονομίας, αυξάνοντας το πολιτιστικό επίπεδο, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής. Γιατί λοιπόν να προσφέρω αξιολογήσεις ως εξωτερικός παράγοντας;

Μπορώ να είμαι απόλυτα ειλικρινής; Βλέπουμε προσπάθειες που σκοπεύουν στην καταστροφή των σχέσεων μεταξύ Ρωσίας και Κίνας. Μπορούμε να δούμε ότι αυτές οι προσπάθειες μετουσιώνονται σε πρακτικές πολιτικές. Και οι ερωτήσεις σας έχουν να κάνουν με αυτό.

“Τι θα πράξει η Ρωσία αν η Κίνα εισβάλει στην Ταιβάν”;

Keir Simmons: Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω κάτι ακόμη για να κατανοήσουμε τη σχέση μεταξύ Κίνας, Ρωσίας και Αμερικής. Εάν ο Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός έκανε κίνηση στην Ταϊβάν πώς θα αντιδρούσε η Ρωσία σε αυτό;

Β. Πούτιν: Τι? Γνωρίζετε για σχέδια της Κίνας που σκοπό έχουν να επιλύσουν στρατιωτικά το πρόβλημα της Ταϊβάν; Δεν ξέρω τίποτα γι ‘αυτό.

Έχει δηλώσει η Κίνα ότι σκοπεύει να επιλύσει στρατιωτικά το πρόβλημα της Ταϊβάν; Δεν έχει συμβεί. Για πολλά χρόνια, η Κίνα αναπτύσσει τη σχέση της με την Ταϊβάν. Υπάρχουν διαφορετικές αξιολογήσεις.

Η Κίνα έχει τη δική της εκτίμηση. Οι ΗΠΑ έχουν διαφορετική αξιολόγηση. Η Ταϊβάν μπορεί να έχει τη διαφορετική εκτίμηση της κατάστασης. Αλλά ευτυχώς, δεν έχει φτάσει σε στρατιωτική σύγκρουση.

Ολόκληρο το βίντεο της συνέντευξης